Bonjour à tous,
J'ai suivi en direct la vidéo youtube de Topsie "On me vole mon travail... Doit-je continuer à partager mes plans ?" et ça me trotte dans la tête depuis. Je pense ne pas être le seul à avoir été touché.
L'un des sujets proposé dans la vidéo, comme solution, était la production de Kits pour fabriquer soit même les machines conçues par Topsie.
Par analogie, l'Arduino est une petite carte électronique polyvalente et très connue maintenant, qui a été mise en open source. Cette carte est disponible un peu partout, proposées par de nombreux fabriquant partout dans le monde. Mais les fans font souvent l'effort de se fournir chez le créateur. Ainsi ils reconnaissent la valeur du travail, même si tout a été partagé en Open Source. Je fais partie de ceux qui pense que Topsie pourrait s'inspirer de l'aventure de l'Arduino.
Mais ça ouvre la voix à la discussion :
J'ai un peu contribué à cette discussion dans le Live youtube (signature : Vincent H.) mais je suis sur que vous êtes nombreux à avoir des choses à dire sur le sujet.
A votre disposition pour partager.
#Modèle économique #Ethique #Commun
Bonjour,
Bonne idée ce post, moi je peut proposé mon aide dans la fabrication de c'est kit, je travail depuis 9 ans dans l'alu, l'inox, abs, pvc. Et je vient de crée mon entreprise.
Mais si on est réaliste Topsie annonce un prix de revient matériels de environ 2000€ pour la tout métal, si on inclus des heures de travail on va arrivé au prix des cnc entrée de gamme du marché et puis les gens qui on fabriqué cette cnc ce serais pas surtout pour le plaisir de la fabriquer soit même qu'il le font ???
Faudrait faire un sondage entre vendre les plans ou vendre des kits
Nicolas, (joys sur le live)
Je viens d écouter le live, et bien que de monde...qui l eue cru? Pas moi en tout cas. J'ai même faillit à un moment lâcher l affaire et continuer mes bricolages dans mon coin tellement le forum était désert. Seul mes partages de modifs ou de créations publiés dans thingiverse m'ont donné un léger aperçu de l attrait qu'avait encore la topscnc.
Vendre les plans ...vendre des kits? C'est une question épineuse. De toute manière la copie à toujours existé. Et même les kits se retrouvent copiés certes plus difficilement mais ça arrivera.
2000€ pour une heavy metal, cela fait chère pour pas mal de personne. Mais une bonne partie du budget passe dans les profilés alu et donc dans la table. Topsie nous fera peut être une description plus détaillé de ce que lui a couté sa dernière machine. Si par dessus il faut rajouter la main d œuvre et un peu de benef....
Je dois dire que j'ai passé plus de temps à imaginer des perfectionnement de la heavy et de sa grande sœur la heavy alu, qu'a fabriquer des pièces avec la machine. Un pur plaisir de bricoler.
Il nous faudrait un systeme un peu plus pratique que le forum pour s entraider, surtout pour résoudre les problemes que la communauté rencontre en fabriquant leur machine.
Salut
Après le live, j'ai aussi proposé à Topsie qui voulait continuer sur le partage de ne le faire qu'aux membres ayant déjà posté un certain nombre de fois sur le forum.
Ça évitera pas le plagiat mais ça pourrait ralentir.
Hello ! Bonne initiative le topic.
Premièrement moi aussi j'ai été surpris du nombre de personne présente, je suis étonné du nombre de personne qui se sont senti touché par cette histoire je reçoit encore régulièrement des mails de conseils ou de soutiens, la réaction de la communauté est énorme.
Jai manqué énormément de temps ces derniers mois pour m'occuper de tout (youtube / mail / site forum etc ...) et j'en suis désolé j'essaie de coché des cases dans ma todo list dès que j'ai un peu de temps mais c'est compliqué.
Je sens bien que certain ce sentent seul ici (dsl khinyo, snorky, et encore merci pour votre implication).
Beaucoup de monde passe me poser une question ici, et si il ne me voyent pas présent dans les réponses, ils désertent.
L'autre problème c'est que beaucoup passent demander de l'aide, puis une fois le problème résolu ne reviennent plus. En effet le format forum ne convient peut-être pas / plus, meme si j'aime l'idée que les informations partagées ici reste accessibles à tous.
Durant le live on à proposé un discord peut être que ça permettrait d'être plus réactif sur les échanges au risque de répondre 10 fois aux mêmes questions ? je ne sais pas
Pour revenir au sujet initial, je me dis qu'au fond c'est impossible d'empêcher les copies, que je vendent les plans, que je les partages gratuitement, que je vendent des kits ou autre, si la machine en vaut la peine il y aura toujours quelqu'un pour copié.
Donc je vais étudier la question de vendre des kits, avec une société partenaires qui pourraient gérer au moins la partie stockage / expédition, essayer de faire des sondages et etudier un peu si il y a un marché en france
En revanche je travail déjà sur un projet de desktop CNC de bonne qualité, capable de couper de l'alu, avec les guides d'utilisation et de montage bien travaillé, une électronique sur mesure de qualité etc... et pour le coup c'est en discussion avec la société qui m'emploie, qui est un bureau de recherche et développement en électronique / informatique assez pointue et soucieuse de la qualité des produits électroniques. L'avantage c'est j'associerais ça a ma vie professionnelle et j'aurai du coup beaucoup plus de temps pour travailler dessus.
Le projet final sera un projet commercial mais sûrement opensource coté mecanique, pour avoir le même aspect d'amélioration communautaire que les topscnc, seul l'électronique sera close source.
Encore une fois j'étudie la question, j'écris en ce moment même le cahier des charges etc...
Le live de mardi ma confirmé que mon travail interesse encore du monde. Donc jai fais en sorte libérer au moins 1 soir par semaine pour faire des lives d'entraides, modelisation, fabrication, impression 3D, explications, etc... pour etre plus proches de la communauté qui le mérite.
Enfin je souhaite vous remerciés tous, grace a vous je suis remotivé, et merci d'être encore la malgré mes difficultés a être présent.
Merci
Bonjour à tous,
je suis désolé mais je n'ai pas pu suivre le live... Je suis vraiment triste mais pas étonné de voir que tout ce qui peut avoir une valeur marchande soit exploité sans vergogne.
Je suis nouveau sur le forum mais j'ai déjà pu constater l'état d'esprit bienveillant et de partage qui y règne ( au passage, merci à tous ceux-qui partagent leurs expériences).
Je pense que le principe du forum est une très bonne chose. Quant aux pirates en tout genre, je pense vraiment qu'il n'y a aucune solution. Même si tu vends tes plans ou même des machines toutes faites,, il y aura toujours un type qui reproduira le truc pour le vendre...
A moins d'avoir des brevets, une armée d'avocats et beaucoup d'argent...
Par contre, ce qui serait intéressant pour toi Topsie, ce serait que nous, tous ceux qui fréquentent le forum et ton site, nous imprimions pour toi des pièces de CNC , pour te permettre de monétiser des kits...
Pour tous les membres du forum, ce ne serait finalement qu'une faible contribution et pour toi un moyen de continuer des réalisations et tes partages...
Qu'en pensez-vous ?
Topsie, pour moi qui a peut de temps libre le problème du forum est que l'on ne reçoit pas de notification de nouveau message sur les post suivi, du coup beaucoup de post tombe au oubliette, ca oblige a venir voir tout les jours ci il y a du nouveau et surtout ce rappeler des post que l'on suis, impossible pour moi.
Apres les quelque réponses que l'on a on, c'est ce que je pensé on vois que les gens qui sont ici veulent fabriquer leur machine pas acheter un kit. A mon avis la vente de kit a ce prix ne ce fera pas avec les gens de ce forum de plus des kit a 3000€ il y a déjà openbuild, mekanika etc..
Pour le forum il faudrait peut être un kit cnc de bureau a petit prix.
Nicolas
Il y a aussi des gens qui veulent assembler leur CNC et pas forcément s'embêter à imprimer (notamment les grosses pièces).
Un vote peut-être ???
En tous cas, je suis d'accord avec Nikkos sur le fait qu'une notification par mail lors d'une réponse à un topic, ce serait vraiment top !
First I would like to thank Monsieur "Topsie" , " Khinyo" et al. for the design of the CNC.
Here is my story:
I saw a 3d printed cnc on the net, and was inspired. Then I bought an ender 3, learned to use it.
Then I was the "heavy cnc/topsie" with 17 nema motors, I opted for the nema 23, went with ballscrew on x-axis and lead screw on y.axis,
I bought a arduino kit from china. did some research and bought esp32 cnc (fluid cnc) from Bart Ding in the Us.
I had to learn fusion 360 CAD to modify some parts of the CNC. I am also using onshape for CAD.
Then I bought Solidworks for Makers to create good drawings.
I have only tested the CNC without the router running (I have not moved it from the wintergarden to the workshop yet, and my wife would not appreciate the dust)
It would be sad if this sharing of ideas are killed by people miss using your design.
Regards from
norway
(Børre)
Bonjour à tous.
Je suis nouveau sur le forum, inscrit uniquement après la vidéo. Je pensais n’avoir eu aucun succès avec ce topic mais je découvre que c’est parce qu’il n’y a pas de notification mail pour les contributions. Comme dit plus haut ça nuit certainement un peu à l’implication des contributeurs. Déployer un discord (Ou equivalent) et un wiki ouvert à la communauté permettrait sûrement les échanges dynamiques d’un côté et la capitalisation de l’autre.
J’apprécie les propositions de « construire en communauté » : Ceux qui ont l’expérience et l’imprimante 3D pourraient livrer ceux qui ont besoin de la CNC mais pas l’imprimante 3D. Dans ce cas Topsie pourrait vendre des kits de pièces détachées comportant « tout sauf la structure » (carte électronique, câblage, roulement, visserie, …). Et les pièces de structure seraient imprimées soi même (si l’on est équipé) ou achetées auprès de membre de la communauté : Un bon moyen de maintenir l’émulation dans la communauté.
On peut aussi imaginer des commande groupées tous les trimestres par exemple : on attend qu’un certain nombre de personnes soient intéressées pour acheter à prix de gros les pièces détachées et constituer les kits. En dehors de ces périodes d’achat groupé on peut aussi acheter des kits, mais à prix plus élevé. Ça contribuerait aussi je pense à développer la communauté : on se regroupe pour acheter et s’entraider.
createforcuriosity.com serait alors un site de e-commerce en mode plateforme pour ces kits CNC : on y achète tout selon ses besoins (structure ou non, quincaillerie ou non, variante de taille, …) et l’on est livré par différents fournisseurs.
Dernière contribution : l’assemblage de kit de pièces détachées à partir de gros volumes (cartes électroniques, roulement, …) est un travail souvent manuel qui intéresse les structures de l’Economie Sociale et Solidaire qui emploient des personnes fragile (jeune sans formation, personne en situation de handicap, …). Cette « logistique de quincaillerie » peut donc être sous-traitée avec un bénéfice sociale au passage (faire travailler des personnes qui en ont besoin) sans pour autant alourdir la facture car ce travail est en partie payé par la collectivité.
